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>>-86
偉そうっていうかそんなこと言わないで。
客観的に村を見ていた人の意見はありがたいわ。
自分真の驕り・・・確かに全開だったわね
(87) 2010/06/26(Sat) 10:06:04
>>86
一つ勘違いして欲しくないのは、
【適当系文章で、役職や判定文を真に受ける人は居ない】
という事なんです。
確かに、通常の文章系なら「○○は黒」と出したら偽を取られます。でも、慣用句である「人間」「人狼」「占い師CO」を、適当系でも好んで使う真も多い以上、メタ要素にはならないんです。
【誰も判定やCOからはヴァネッサのメタ真を取ってなかった】
これが真実です。
(88) 2010/06/26(Sat) 10:12:01
だいたい、黒で出してたとしても「黒うでぃあ」と言いたかっただけ、にしか見えません。
これが客観視点です。
村がヴァネッサのメタ真に気付いたのは、「ヴァネッサがシステムメッセージを見えていると主張し始めた」から。
誰も、メタになんか気付いてなかったんですよ。
(89) 2010/06/26(Sat) 10:13:04
ディンが白に見えたのは、メタ白じゃなくて、これは単なる真視点です。
狼が占いにかかってるのに、「黒出たら真決め打つ」なんて、狼言いませんでしょう?
ヴァネッサ狂の誤爆を誘発するような発言ですから。
なので、メタなくても、ヴァネッサ視点はディン白なんですよ。
何の問題も無かったんです。
(90) 2010/06/26(Sat) 10:21:52
おはようございます。
なにか言うつもりでここを覗いたはずなんだけど、ど忘れしたみたい。
思い出したらまた顔をだしますね。
(91) 2010/06/26(Sat) 10:22:19
孤児 ルナは、家事手伝い ヘレンに手を振った。
2010/06/26(Sat) 10:23:06
私は、善悪を追求したいのではなく、起こった事を起こったまま提示しているだけです。
責めたい訳では無いので、そこは誤解なさらぬようお願いします。
(92) 2010/06/26(Sat) 10:24:47
>>89
そこが、「あれ?意外?」と思ったのと、その後、「やってしまった」と思ったのと2つね。
今度があれば気をつける・・・というか今度は多分ないかもしれないけど、ただトラウマにして封印するのは逃げなのでどこかで似たようなことがあれば参考にするわ。
>>90
真視点というのはその通りね。客観的に同じものが周りからも見えているのでは?と想像したけどそんなことはなかったかも
(93) 2010/06/26(Sat) 10:28:27
>>86
そのメタの部分ですが。貴方のみに見える【黒】という表現は明確な指摘がない限り貴方以外にはシステムを熟知していないとわかりません。
故に貴方は指摘されるまで知らんぷりをしていればよかった。貴方自身の考察に関しても『この村では狼に黒がでる』ことを知っているのは占い師本人とルールブックを熟読した人のみ、であり狼だから〜は成り立たないはずです。(逆にこの点から狼はヴァネは占い師しか知り得ない情報を別の誰かが知っていると確信している=ヴァネは真ではないということもできたかも)
(-87) 2010/06/26(Sat) 10:29:16
仮にメタで自分真がバレた、と思ったとしてもそれを利用するのは貴方ではない。そこで騒がなければ気づかない人もいますし【黒】だけならうまい騙りは簡単に言ってのけるでしょう。
今回のメタは勘違いした貴方が助長させてしまったからメタになってしまったと思います。
だから次に同じようになったら落ち着いて対応したらよいと思います。
(-88) 2010/06/26(Sat) 10:29:34
HISANOさんは長期ではお会いしてないけど輪廻で一度ご一緒してるみたいね。
この時 tomming さんも一緒だったのね。
(94) 2010/06/26(Sat) 10:32:44
(95) 2010/06/26(Sat) 10:34:22
(-89) 2010/06/26(Sat) 10:34:50
前村(やっぱりてきとー系)で占い師でした。
判り難いので【あいつ狼】、と判定出していました。
システムから判定どうでるか知っていたはずですが、
今回の村では【黒】と出る事を忘れていましたwwwww
そんなもんですヽ( ゜ 3゜)ノ
(-90) 2010/06/26(Sat) 10:39:25
独り言
甘えを言うならリア充国は役職希望なしはいいけど、なりたくない役職希望でそこは優先的に弾いて欲しいと思ったわ。
占い師はリアルに影響おおあり
(-91) 2010/06/26(Sat) 10:39:36
(-92) 2010/06/26(Sat) 10:41:18
メタに関しては言及があってから何がメタなのかを探しに行った口。
言及がなければおそらく気づいていないでしょう。
あの程度は単なる言い換えレベルだから。
で、リューさんは>>2:120で留めておけばいいのに、そのあとの過度の言及(>>3:62, >>3:63, >>3:65...)は逆効果だと思ってた。
(-93) 2010/06/26(Sat) 10:41:24
あれ?
違うわ。
私狼全然ひけなかったんだwwwwwwwwwwww@前村
(-94) 2010/06/26(Sat) 10:41:51
おはよう。
再戦あるなら次こそきっちりしゃべりたいなぁ。リア充国という響きに深く考えずに飛び込んでしまったけれど、カレンダー見たら昼夜バイト二連戦とかリア充すぎました。
(-95) 2010/06/26(Sat) 10:45:46
【独】 孤児 ルナ (maysea)
>>-94
黒引いて、むしろ
「ならず者 ドネルス (azubu)
白引けなかったあああああ・・・・・・」
判定文ですらないだろwwwwwwwwww
(-96) 2010/06/26(Sat) 10:47:02
>>-93
私も表でそう思ったわ。
裏で自分でも自覚しながら言ってるのを見るとそれでも言いたいメッセージだと受け取ったので申し訳なく思ったわね
(-97) 2010/06/26(Sat) 10:47:50
適当系いがいにもまったり系とかあるし、昔の「ぐた国」や今の瓜科、黒白国は役職名や発言セットを持ち込めるから、狼が「みつりょーしゃ」だったり、「料理の鉄人」だったり「時間泥棒」だったり。
そのあたりが正確に言えるかどうかなんて材料にはならなそう。
(-98) 2010/06/26(Sat) 10:48:34
>>-98
基本的に頭が固いから融通利かないってのが分かったわね。今更だけど
狼の場合はそれなりに融通利いてるつもりだったけど。
村側の時にロックオンしがちなのも多分原因は同じ。
(-99) 2010/06/26(Sat) 10:53:52
失敗は誰にでもあるからね。
「わああああ、これメタだ!」とか思ったら、かっとなって対処間違うことはあると思うわ。
悪意や意図的に真をとるためにやったんじゃないなら、「終わったこと」なのでいいと思うのよ。
(-100) 2010/06/26(Sat) 10:55:09
めいしーさん>>-79
瓜491で同村してるはず…。
(96) 2010/06/26(Sat) 10:57:01
>>-96
いやぁあああああぁぁぁああぁwwwww
自由で4連白引いてたらもう一つ白欲しかったんだよぉおおww
(-101) 2010/06/26(Sat) 10:57:23
おはよう。
正直昨日はキツかったんだけど、寝たらマシになった。
(97) 2010/06/26(Sat) 10:58:33
【独】 孤児 ルナ (maysea)
>>96
おぅふ。
IDを勘違いしてました。失礼。
連戦乙!
入って下さって有難う!
(-102) 2010/06/26(Sat) 11:00:33
>>-100
何人かメタで真と取ってるはず→これは表で言って除外されるべき
と思ったのだから、意図的に真をつるためにやったことではないといえば嘘になるわ。ただそれで勝とうというつもりは無かった。
結果的にそれで勝ってしまったからそこは自分を正当化するつもりはない
(98) 2010/06/26(Sat) 11:00:37
私はエピでも意味がわかってもらえなかったら、どうしようかというのが一番不安だったんで。
一回大ポカやると、次はやらないし。
他の人の失敗に対して寛容になれるんじゃないかしら。と、プラス方向に考えたいわね。
(-103) 2010/06/26(Sat) 11:01:40
ヴァネ真って対抗の偽っぷりと片白の黒さから来る消去法だったからなぁ。3d,4dは「あ、真」って思ったんだけど。
表では書けなかったけどビンバと俺に対する態度の軟化は、どっちかの白情報を持っていると思った。
真じゃないのにメタ真取っちゃって戸惑ってる狂人にも思えたし、俺真占い師の時対抗が2回ぐらいメメタァ白臭い行動しやがってるから全く素直に見れなかったCO。
(99) 2010/06/26(Sat) 11:02:24
>>98 意図的ってのは「信用勝負勝てそうにないから、メタで真とってやれ」って方向ね。
貴方、「対処しよう」としたんでしょ。
(-104) 2010/06/26(Sat) 11:03:24
【独】 孤児 ルナ (maysea)
>>-91
それをやっちゃうと、「リア充過ぎるから人間」というメタ推理が成り立ってしまうので。
なかなか難しいもんです。
まとめ制じゃないから更新時刻は人が居ない時間帯、というのがこの国の伝統なのだけど、ここは考えた方がいいかも。
まともに夜更新がいいんだろうな。
(-105) 2010/06/26(Sat) 11:03:32
(-106) 2010/06/26(Sat) 11:04:43
孤児 ルナは、ならず者 ドネルスを鋼鉄製ハリセンで殴った。
2010/06/26(Sat) 11:06:03
ういっす。
まぁ、なんつーんだろ。
オレも良く色んなことやらかしたりすることもあるんだけど。
誰でも間違いとかあるんだからしっかり反省すりゃあいいんじゃね、って思う。
(100) 2010/06/26(Sat) 11:07:14
マッチ売り クロウは、ならず者 ドネルスにむぎゅうした。
2010/06/26(Sat) 11:07:33
リア充国に入ってる理由は更新時間が朝5時で深夜コアの俺にも入れるって理由が一番大きいから夜更新にされたら涙が止まらない。
大体、リア充国って「忙しいけど人狼がやりたくてしょうがない」人のための国だと思ってるんだけど違うん?
何となく寡黙ってんだったらそもそも入らない方が良いんじゃない的な何かを感じてる。最近。
(-107) 2010/06/26(Sat) 11:07:35
マッチ売り クロウは、ダンサー ビンバにむぎゅうした。
2010/06/26(Sat) 11:07:57
【独】 孤児 ルナ (maysea)
んじゃ、昼更新で。
(-108) 2010/06/26(Sat) 11:08:07
とりあえずね。
村側が真だと思うヴァネ吊ったところで、自分の正当性や寛容さや、正義だの義理だの情けだのを保持するためにしか見えないからね。現実はそこに歴然とある。冷めるだけよ。
(-109) 2010/06/26(Sat) 11:08:27
(-110) 2010/06/26(Sat) 11:08:46
なんぞと思ったこと言ってたらまたKYなタイミングで泣いた!
(101) 2010/06/26(Sat) 11:08:59
>>99
>>2:117はビンバの情報持ってないように見せたつもりだったんだけど・・・
ドネルスはひねくれた推理しても黒には見えないわ。ルナ情報持ってれば。残念ながら・・・・
(102) 2010/06/26(Sat) 11:10:14
【独】 孤児 ルナ (maysea)
ああ、昼更新でいいんだ。
夜コアの人は夜中に考察と吊り先出せるし、襲撃セット、判定出しだけでいいなら鳩でも出来る。
まとめ制だと、回避だとか吊り先確認とかあるからアレなんであって。
個人戦なんだから昼更新がベストなんかな。
(-111) 2010/06/26(Sat) 11:10:51
ドネルス>ただ、リア充の特色としてはリアル最優先→一日数発言でも許容する心意気
かな、と思います。
ログ読みとかも結構時間かかりますしね。
その上でガチに走りたくなったら、ガチに走るというか
(-112) 2010/06/26(Sat) 11:11:01
相手がそれを必要としているかどうか、なんてわかりもしない。自分が必要としていただけなら、罪悪感を感じる必要もない。
たかがゲームで、相手責めまくったり、しんどい思いしたりばかばかしいじゃない。次からやらなきゃいいのよ。そんだけ。
(-113) 2010/06/26(Sat) 11:12:08
マッチ売り クロウは、読書好き リューに求愛した。
2010/06/26(Sat) 11:12:44
マッチ売り クロウは、ここまで読んだつもりになった。
私視点からでは、ヴァネ吊って縄1消費したところで、戦局に大きな差異はなかった。
2手あったら、村は朱美吊ってる。
これは、村の考察見てたら解るから。
吊ろうが喰おうが、関係無かったよ。
(103) 2010/06/26(Sat) 11:14:14
>>-109 リュー
そんなものなのかね。そこに関しては意見が違うけどな。
いくらヴァネメタ真ダメだっていっても、行動で「拒絶」を表さないと説得力がないよ。ヴァネの話は狼の誇りだけのものではなく、村全体の話。
ガチ的な部分で言うと4dの大崩がなかったら、誘導の方向性は普通にリュー真を見つつ占いロラで進めてたと思う。狩人ブラフの為に「霊判定見れるんだぜ(どーん)」って言ってたのも多分にあるけど。
(-114) 2010/06/26(Sat) 11:14:25
ドネルス>すみません。発言の意図少し読み違えてましたorz
ただ、一日一発言できるかギリギリっぽいけど、それでもやりたいぜ!って人が参加できる環境はあって欲しいかな〜とは思います
(-115) 2010/06/26(Sat) 11:16:17
>>-107
そういう村ならドネルスがそういう村を建てればそれに同意する人は集まるわ。
ドネルスの思ってるものに私も考え近いけど、>>-112が多分共通見解だと前の村で私は感じた
(104) 2010/06/26(Sat) 11:16:54
マッチ売り クロウは、孤児 ルナにむぎゅうした。
2010/06/26(Sat) 11:17:04
>>104 ヴァネ
まぁ、自己主張したいだけなので結論はそう言うことになるね。
(105) 2010/06/26(Sat) 11:18:39
【独】 孤児 ルナ (maysea)
多弁側の主張としては、「こっちが情報出してんだから、そっちも情報出せよ」なんですよね。
一日数発言だったとしても、その中に情報が含まれてるなら構わないと私は思っています。
前回、あの状態のひろごんごんさんでも白打てましたしね。
ただ、「居るのにネタ発言だけ」されるとムッとくるのはあるにはあります。
直近の発言からでも、何か感想落としてくれよと。
]寡黙でも情報くれればそれでいいんです。
500ptに抑えてるのは、読む側の負担を考えて。私も飴喰いなのでw
(-116) 2010/06/26(Sat) 11:26:52
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