35 ガチ好き達の集う村
学生 バーニィ (himeyuki)
>>164ソニア あぁ、聞いた側が大丈夫なら、そうしよっと。
以下、昨夜の感想中心のテレサ考察。
■テレサ：スキルかなり高そうだから（戦闘力５３万だし、突飛な発言を随所でするには、それをマイナスに取らせない、理解不能で除去されない自信が必要だから）、
警戒も正直あるんだけど。
>>1:481「そこ本当に白い？」という疑問から始まって、
>>1:484「楽観過ぎる、私は不安、モートン印象悪い」という刷り替わり。
ここは「自分は不安になっている、だから楽観視は変」という、
「自分白起点」の思考が凄く自然にサッと出ている。
またここで刷り替わりが起きる事自体も、人間臭い。
（根に抱えていた不安が、やり取り中に表に出て、白黒判断にも影響してしまった感じ）。
テレサはスキル高そうではあるけども、
それでもやっぱこの辺りは、定番ネタでない分、演技では厳しい範囲に入ると思った。（＝白要素）
マッチ売り クロウ (Yuki)
うーん、困ったあ。
いろいろ考えてもにょもにょ。
とりあえず、ヘレンさんは偽だよね。
だってラーメンじゃなかったもんね。
娼婦 ノーマ (maysea)
>>159 ヘレン
まず、あたしは基本が白考察だから、「ここ狼」と思わない限りは、相手人間前提で見るわ。
白考察だと、狼を白誤認するのが怖いから、決め打ちは慎重にするけどね。
クロウはあれから観察してるけど、特に狼ぽいとこは出てないのと、クロウ基準で狼吊ろうとしてる様子が見えるんで、人間かなと思ってる。
クロウには「ここ狼かなー人間かなーごにょごにょ」みたいなのが無いのよ。
「ここ狼。吊ろう」←こうね。
クロウにはクロウ視点から見える景色があって、あたしが狼に見えてるらしい。
これはジャネットやルナが狼に見えていたのと同様で、合ってる合ってない関係無く、「ルナにはそう見えている」という点で、明快なのね。
で、そういう偽装してる狼かというと、そうでもなく。
>>46「テレサに怒られそうだからもうちょい見よう」
>>81「テレサさんの言うことを信じると人狼が見つからないよ！」
>>113「ノーマ黒いけどエネルギーが自分白くなるのに使われてない」
こういう揺らぎも見えて。
ごにょごにょじゃなく、揺らぎ。
そこが人間ぽいと思う。
娼婦 ノーマ (maysea)
クロウ狼なら、ミーアが生きてる間に相乗効果狙って、あたしを吊りにきたらいいんじゃないかしら。
このタイミングで強い狼視を緩める必要を、クロウ狼視点から感じない。
ジャネットがあたし白視してても、少なくとも占いにはねじ込めるかもしれないわ。
つまり、クロウは「あたし」じゃなくて、「狼」を吊ろうとしてるように感じてるの。
括り的に、クロウとテレサは似たカテゴリに居るのだけど、テレサ程は超然としてない。
だから、テレサに対して、少し腰が低くなってるのかしらね。
「クロウは、自分基準で狼特定して吊ろうとしている人間」
こんな風に見えてるわ。
【赤】 猫娘 ミーア (Albert)
ライン戦は最終形でどうなるか、かにゃあ。占い機能生かすと、結局ミルクが占われるんよね。そこを押し切れるパワーがあるかというと、現時点では何とも。
娼婦 ノーマ (maysea)
ああ、バーニィに投げておこう。
今、バーニィの総合的な判断を教えて。
結論だけでいいわ。
どの灰をどうしたいのか、聞いてみたい。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
ゲイリーは出遅れつつ独自に考察してる。
そこに回避のノーマと対抗のソニアを加味しても、
やはりこのまま放置で問題ないと思う私がいる。
……初日回避しない事で敢えて吊られて
真占の信用を落とす作戦も考慮しても、
占霊ラインで勝利を見越すにはいまいち磐石な
基盤があるとは言い難く見える。
学生 バーニィ (himeyuki)
ってこれ、求められてる「結論（どうしたい）」じゃないな。
しかし目立って黒いのがいない時は、
一回全部拾い上げて、白いなら白いで振るいに掛けたり比較したりして考えるので、
ちょっと待って欲しいな。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
ふむ、バーニィありがとう。
ワット>>17で面白い、と言われてますけど、ぶっちゃけテレサ>>1:485は簡単なロジックミスだと思ったのですよ、私の話が長いので何かすごい考察に見えるかもしれませんが……。
>>1:487「いつの間にか私の警戒心の話にすり替わっていました」とテレサ自身が認めているにしろ、その場で話していたバーニィは流石にこれをスルーするほどボンヤリ系であっただろうか、と思いまして。
そこから、
「仲間のミーア・バーニィと対話しつつ適当に狼側ライン派に乗り変わってるテレサ」を私は警戒しました。
ただバーニィ視点、>>170の流れ。バーニィの意見がテレサ
に影響している、とバーニィが見ているのであれば、まあそこは納得ですね。
それでも、すりかわる程警戒してるのに>>1:479の態度はなかろう、とか私は思ってますので、未だにテレサの本気は疑ってるんですけども。
マッチ売り クロウ (Yuki)
正直に言うと、今日一日眺めて、全くわずかに引っかかるほどにもミーアさんが真に見えなかったので、テレサさん人狼をひそかに考えてるう。テレサさんこんなんを間違えるかなあと思うので。
●モートンさん▼バーニィさんで最終希望。
人狼ミーアさんからのライン。
モートンさんは、でも、念のため占っておきたいって感じ。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
んで、ですね。
昨日バーニィ考察で忘れていた部分があって、まあ結局放置するのは変わりなかったんで追記はヤメたんですけど。
テレサを>>1:216ぐらいで安心できるんかい、と、割りに無警戒に好きそうだなと。別に村でも悪い事じゃないと思うのでアレなんですけど。
性格要素か、テレサの色見えてるかの要素かな。
とか思ってまして。
ノーマのテレサ話とか、ケナーの表現だとか、まあポツポツ散見されたように、まあ割りと村心理としては面白いってか怖いトコじゃないのかな、と思っていまして。
なので割と慎重派ぽいバーニィのテレサへの当たり方が目だって特徴的だな、と思ってたのですけれど。
私のブッコミを経てなお>>170(や>>165)が出てくるのであれば、仲間としてテレサを持ち上げてるとか、ではなく。
仲間としてのつながりはなく、単にバーニィはテレサが好きなのかな、って感じを受けました。
バーニィ黒テレサ白、は……感覚的には薄そうですが、ゼロではないかな。
旅行者 ゲイリー (calritos)
さて。時間も出来たんでいっちょやるか。ちなみに2dネイ両白まで、読んだ。
Ⅰ回避についての私見
まずは垂れ流し気味に、回避前の心境から。
なんとなく占当たりそうな気がしてたので
灰発言見てながら、全体もボチボチ追ってた。ただ個別に読みこんでいたのは失敗したなーと。灰広すぎて完全に溺れてたな。
皆の考察を読むと空気とか言われるのは無理ないなーという自覚はあったんだがね。と、まあこんなんはどうでもいいんだけど、俺の感覚では仮決定→回避なし→そのまま本決定も変更無って流れが多いなーとか思ってたのと、>>382 で、ジャネットも変更しないと言ってたので、これは変更ないだろうと、心境的には占使わせてしまうかもと、申し訳ないなーとか思ってた。
学生 バーニィ (himeyuki)
テレサが好きというか、
「自分が絶対に出来ないスタイル」なので憧れ、みたなのはあるかも知れない。
ある種、俺の逆だし。やってみたいけど、出来ない。
私情は別にして考察したつもりではあるけど。
旅行者 ゲイリー (calritos)
ら。
気が付いたらミーアの回避を見て驚く。
回避周りってかなり、素のリアクションが出やすい。出やすい止まりなのはそこも演じられるもんだと思っているのもあって。
回避キターと興奮気味というイケイケな感覚になりがちなのは、確かに村っぽいリアクションだとは思うけど、まあそこだけで判断は危ういなーとも思ってたりもしてた。
俺ももうちょい発言したかったんだけど、何かその場の当事者だったせいもあって、眺めていてしまってたなー。んで決定出てバタンキューしてしまった。完全にルパンに振り回されすぎて眠すぎた。
うん、すまん。
マッチ売り クロウ (Yuki)
ちなみに潜伏前提で霊候補の発言を見てみたが、なんにもわからなかった。ジャネットさんは一体何がわかったんだろう。
切り口の見出せない自分悲しいい。
あとで教えてね。
旅行者 ゲイリー (calritos)
次に仮決定周りを読んでみる。
>>379 ミーアの了解から、テレサ>>384>>389 モートン>>400の突っ込みはミーアとのライン感薄いかなと、まず思った。
次に>>419>>420辺りも本音がポンッと出てしまっているような発言に感じるけど。純粋に温度差という面のみで、バーニィーの反応が回避キターの温度ではなかったなーと。>>413>>433とかみても。
>>436のモートンの発言なんか完全に踏み込んだ推測脳が発言になって表れてしまっているなーと。
ただ、>>433は自身が●候補になっていたからってのもあるかもしれないしバーニィ自身淡々とやっている印象でもあるんで、さほど違和感ないのかもしれないけど、少し気にはなった。
449 ノーマのワットACTでいいから～って発言は占候補見極めたかった感が出てるなーとか。ケナー>>447>>452>>453もテンション上がった感の熱は感じる。
まあ、こういう回避は乗じて白く見られることも可能だからなーという気持ちは持っていないとなーと思うけど。と、まあ回避周りはこんな感じ。
旅行者 ゲイリー (calritos)
Ⅱ占考察
まず、占から。俺はあんまヘレンがロケットCOしたと思ってないのでこの辺はノーカウント扱い。結構気にしてるのは、灰への踏み込み方というか、まあ狼探しを懸命な方を真と見やすいかもな。
ワット
>>71>>84>>90などワットの発言って何か余裕ありますみたいな感じは受ける。発言そのものを追っているとワットは戦略論の討論多いかな。後、感覚のすれ違いなんかを埋めよう・相手を理解しようという類の話が多く感じるな。結論からいうと突出して真っぽいなーという発言は見つけられなかった。まあ、初日だからっていう面もあるのだろうけど。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ただいま戻りましたわ。
>>183、そうですねぇ。
クロウにとって収穫になるかは不明ですけど。
そろそろ今日は皆霊より灰を見る時間しかなさそうですし。
私の方で考察ざっと落としてみましょうか。
旅行者 ゲイリー (calritos)
ヘレン
>>109 のもう一個ってそういうことかー。うーん。
生の反応ってそれでわかるのかなーと思う面もあり。どういう面に注目してるんだろうという個人的に興味はあったりするが。
ヘレン>>206 でイリスに理解してもらいたい感は受けた。>>320もか。>>302 でとっかかりと言う辺り、その時の感情乗ってるなとか思ってた。
どこを占いたいか？っていう面の発言が多いかな。が、結果イリス納得できないと。一点集中しちゃってる感も受ける。うーん、>>353→>>361の●希望はどうなんだろう？と思ってたら>>370ってことか。よく読んでみるとあまり違和感は感じないかな。
つか、俺両占い師候補から●希望だったのかと今更気付いたのは内緒。
ここまで投下して霊と灰みてくる。
家庭教師 ソニア (blacksoup)
ルナ>>18☆
ということで、疑ってはいるものの>>12>>13は「私がテレサ黒気味と思っている結論の考察」ではなく、
「テレサは本気なのか見たい」とか「バーニィはコレを見てどう言うのか見たい」とか「モートンがなんて言うか見たい」とか色々含まれてる、といった感じです。
結論として白黒つけるときは基本的にハッキリさせようとは思ってます。が、そこまで行くまで、がどうも自分の中でファジーなもので。
1日目なんかは、「長々と疑問を元に問いかけ→返答で解消改善」、の流れの繰り返しで。
疑問の時点では大小様々ですので、まあ言ってる事そのまま受け取ってもらえれば。
あと、相手に聞くまでも無く白いor黒いと思うトコは、基本的に聞かないです。
返答時に明確に白、と言うほども自信はもてませんでしたが、ジャネット・ノーマ・ルナ、に関しては白放置でいいかな、と私の中にはありました。ノーマしか現在役立たないんですけども……。
こんなんで分かるかな。分かりづらいとは自分でも思います。
シェフ ケナー (sasako)
ただいまただいま
くったくたでございます。
シェケナわかるよと言われた気がしたけど、あれ、なんか違うと思った部分もあった。
そのあたりの読みほどきと違和感の言語化、それが狼探しの方に繋がるか、ちょっと目算が取れていないケナー。
まあ良いか、とりあえず質問から。
貴族の娘 ジャネット (namba)
■ソニア。
共2CO希望でFO希望でギドラ提案に乗る
霊ってどういう事？と思ったのだけれど。
>>161で本人の方から解説されちゃったわね。
何だかあまりいう事がなくなってしまったわ。
この辺、彼女、
「序盤から霊騙る事を前提としていた偽」
としては少々伏線がややこし過ぎるのよね。
信用を取りたいだけの騙りであるなら、
もっと単純な伏線で十分のはずで。
正直、偽なら灰にいる事も
見越してたんじゃないかと思ってるの。
灰にいる事を見越しつつの動きなら、
ゲイリーが黒ならゲイリーに回避させたでしょうね。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ミーア回避するならゲイリーが先に
回避するでしょう、という部分は
言わずもがなでしょうけれど。
どちらのラインからもゲイリー狼には
ならないと私は思っているわ。
■ミーア
これは出てきたときの反応なので潜伏中じゃないけど。
>>1:421、2-1で確定したかったのかしら？
「対抗きた、しかもシニアにゃか！！！」って、
対抗を嫌がっているように聞こえるのよね。
「しかも」じゃなくて「けど」とかなら、
まだそれほど違和感は感じなかったんだけど。
シェフ ケナー (sasako)
>>1:496 ネイさん
サッカー知識なき、サッカー例え部分を指摘された。
ボールは球技のボールとでも思ってください。
イメージとして、
ボールを持っているとき（発言をしているとき）のノーマの姿はログにあるんだけど、そことそこを繋ぐボールを持っていない時ノーマの姿が自然に想像出来ないよ
という意味で使っていた。
発言と発言の間にも人の気持ちは存在するので、何かしたい、とか、こう思う、というベクトルは見えてくると思うのだ。
突然現れてさっきとは違う方向にボールを動かしている？というように見えたというか。
ボウルはシェフだけにね！というボケなのか。
貴族の娘 ジャネット (namba)
ミーアの議題回答は占が既に出てるから霊潜伏、だったわよね。
これって、護衛分散を避けたい意図とは
違う意図で言っていたのかしら？
私は素直に2-1で護衛分散が嫌だから潜伏と捉えたのだけれど。
対抗が出た時の反応とちょっと噛み合わないのよね。
悪戯好き イリス (thylakoid)
ただいまじゃんー。
>>132☆ヘレン
＞疑問点解消したかった？
Yes。
>>1:173でヘレンに発言した時は、「その一瞬でそこまで頭が回るのか」というヘレンの評価に納得いかなかったじゃんよ。黒塗りかァ？と。
けど、その発言が出るということは、そもそも思考に違いがあるのかなァ、と思いなおし、ワザとボカして質問してみた>>1:180じゃん。
直に聞くよりいいかなァ、と思ったじゃんね。
＞「共感は嬉しい」とあるが、狼の取り入りは考えないのか？
あれはちょっと意味が違うじゃんね。
『ノーマからのミーア黒要素指摘について意見を言わせてもらうが、「嬉しさ」から客観的に見れてないかもしれん。ただ、「偽装」かもしれないし、「偽装」ではないかもしれないのではないか？』
という意味じゃん。
普通はもちろん取り入りは考慮に入れるじゃんよ。
悪戯好き イリス (thylakoid)
☆1.なんとなく。クロウの発言スタイルであれば、村側なら他と比べて白要素が出やすいのではないか、と根拠なく思ったじゃん。
しかし今んとこ、クロウに白要素は拾えてない。絶賛怪しみ中じゃん。
☆2.「上手くいきすぎじゃね」が一番大きい。
ただ違和感としては、前日「ネイが白だとして、偽黒がどっちの占い師から出てもオレは吊っちまうんじゃろうなぁ。そしてもしミーアが真だったらえらいことになるなァ」とか、「灰の危ない位置に狼がいたら、判定割ってくるんじゃないかなァ」とか思ってたじゃんよ。バーニィにクロウ、白位置とは言えんかったからなァ。
しかしアッサリ白確。こんな違和感じゃな。
☆3.>>23言った時点ではちぴっと含まれてたじゃん。けど、やっぱ祭りの瞬間では、決め打ちできる白さと思ったじゃん。一晩明けてちっと不安になってたけど、今までの経験からこの感覚は間違いないことが多い。
今は狼数が合わなくなるまで含めない気がするじゃんよ。もちろん「今」は、じゃけど。
こんなもんかの。「飛んでるように思える点」などで具体的な指摘があれば、頼むじゃんよ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
昼のノーマ-ミーアの終盤を見てミーア真も考えてたんだけど。
やっぱり疑問は疑問で残ってるのよね。
まあ、取り敢えずゲイリーはどっちにせよ放置で
良いかなというのが派生しての雑感。
と霊能者について垂れ流しつつ、少し裏で灰を見ているわ。
悪戯好き イリス (thylakoid)
＞狼に共感してるかも、の不安はない？
「共感」を白要素にするのは、『共感を覚えるのは、その人が自分と同じ立場から考察しているからだ』という考えが根幹にあるじゃん。
ただもちろん、共感を覚えた部分が狼の偽装なことも多い。だからその部分は微弱要素としてるじゃんよ。
（例えば昨日ルナの「ワット白いから勿体ない」に共感したが、●先にした）
ところで実は>>1:440で「バーニィ占でも問題なさげ」と言ったのは、>>1:437学「イリスとかノーマとか、嫌だなーってとこはあるけど」を誤読したじゃんね。『なんじゃ、オレやノーマ白いとか言っとらんかったっけ？』と思い、カチーンと。意味逆だったじゃんね…。ゴメンよォ。
で、バーニィは、共感覚える点がかなり多いじゃん。大きな白要素じゃないけど、積み重ねの白さがあるんよ。
祭りがなければそこそこ白い人として扱ってたと思うじゃん。迷うなァ…。
修道女 テレサ (euro)
ただ、ソニアさんが真なら私がミーア真に回ったところで真印象は取るでしょうし、ミーアさんが真なら多少援護してやらないとどうにもならないな、と思ってソニアさんと遊ぶのも楽しいだろうと考えていました。
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トロイカ by かえるぴょこぴょこ／あさくら
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他種族孤児院 by はこみ
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