35 ガチ好き達の集う村
シェフ ケナー (sasako)
と、シェケナは感じた、かな。
ちなみに、狼とC狂では、当人のプレッシャーなりフットワークに差が出ることがある、とケナーは思っている。
★ノーマがテレサをC狂とも考えていないように見えるのには理由ある？
【独】 シェフ ケナー (sasako)
あ、そうだ。
ケナー、わりとこう思ってるのかな？だけで考えを進めると相手の虚像を作っちゃうんで、いちいち聞く方である。
けど余裕がない時は模範解答が透けちゃうこともあるので、善意の第3者の村側は、ケナーそれヒント出しすぎとか、教えるといい。
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
>>240はそれほど強い非赤要素とは思えない、かなぁ。
どちらであってもあんな感じの人はあんな感じかと。
赤が全員必ずしもチーム意識を持つとは思いませんの。
最終的に狼は1人で生き残っても勝てるのですから。
娼婦 ノーマ (maysea)
イリスは思考量的に村っぽい。
結構対話してみたが、判断以上のものを感じるんだよね。
こう、言葉は悪いがお節介的な。
白取れた。ぽい、じゃなく。
で、この思考量と方向が、村偽装してる狼っぽくないなと感じる。
SGにしようともしてない、ライン繋ぎにきてる訳でもない。
白取るにしても、対象がこう、狭い。
狼の動きとしては無駄が多い。
イリスは喉使わせて悪かったね。
【独】 悪戯好き イリス (thylakoid)
いまんとこ、ネイがオレん中で要注意人物かなァ。
するっと意識に潜り込んでくるキレイな言葉、すごく危険だ。
気をつけつつ見てみよう。
猫娘 ミーア (Albert)
４．ルネにゃは何だか気にかかるにゃ？
ごめん、４本立てになったにゃ…。
で、最初の３本はテレサにゃ起点のお話。１はイリスにゃのテレサにゃ評価にノマにゃが反応して色々議論になったとこにゃね。
イリスにゃの発言追ってったけど、テレサにゃへの評価>>26がクロウにゃに便乗してるようには感じなかったにゃね。最初から今に至るまでイリスにゃからテレサにゃに対して警戒心とかどうにかしてやろうとか、そういう感じは受けてないにゃ。
で、ノマにゃとのやり取り見てると、結構いい感じに思えるんにゃ。>>149とか>>185のノマにゃ白視は自分をセンサーにして狼探してる感あるし、あと>>211「「いつも通りのノーマ」で頼むじゃんよ」が何だか人っぽい感じがして良かったにゃ。
２．テレサにゃ。これ、明らかに意図して変な発言してるにゃ。>>3は反応を見る発言としてはありかにゃーと思うけど、>>13とか>>60とかはただの変な発言にゃ。
シェフ ケナー (sasako)
んー…わかった。
白黒要素、１つ1つに対して、こう思うを落として行くのは解るんだけど、推理の軸とする根本は薄い要素だと根底が崩れる。
多分、ノーマの根拠としているテレサ村側には、ある程度の強さがないと不自然だわ。
役職としてどういうもんだ、だけでなくテレサが人外ならどうか、で考えている膨らみが（現状の情報量の段階含めて）微妙に見えるんだ。
貴族の娘 ジャネット (namba)
テレサについて差し挟むようですが。
私は、どちらであってもあんな感じの人は
あんな感じだと思います。
赤が全員必ずしもチーム意識を持つとは思いませんの。
最終的に狼は1人で生き残っても勝てるのですから。
騙る気のない狼ならばただ、自分のスタンスで生き残る。
それだけで十分狼としての動きは果たされるのですもの。
学生 バーニィ (himeyuki)
ネイはー、雰囲気的にはポツポツ喋っている人。
両占非ラインに関しては、同意しかねる。
狼時に「出来ない」とも「やらない」とも感じないから。
>>130は感覚論だから理由がないのかな。
感覚にも"そう感じた理由"は掘り下げれば出て来ると思うので、出来ればもう少し何かほしいけど。
ちょい気になるのは僕への「占って問題ない」。
>>192の時点でまだ「初回占の狙いを定めてなさげ」なのに、
占って問題無いは、本当に検討しているという感じが薄く思えた。
村側なら出力の順序が逆だと思う。
（どういう狙いで、を考えてから、占って問題ないかどうかを考慮する）
なんか狼的に感じてる。
猫娘 ミーア (Albert)
テレサにゃの「変な発言」ていうのは理解してもらえないの前提で「何だこいつ？」と思われる為の発言って意味にゃ。何でそういう発言をするのか？これを考えた時、ミーアの中で一番有り得そうだと思った仮説が「信用を取る為」なんにゃ。
最初印象的に変な事を言っておいて、あとから成る程という説明をすれば、ただ説明するより白く思われやすい。そういうのを狙ってるように見えるんにゃよ。穿ち過ぎと言われるかもしれにゃいけど、Ｃレギュなら初日に「変な人」は占われづらいし、全然有り得ると思ってるにゃ。これはテレサにゃが人でも狼でもそうやってそうって話にゃ。
だからテレサにゃ単体の挙動をもって今白いとか黒いとか言う気は全くないにゃ。人でも狼でも全然あると思うにゃ。占われたいＣ狂って線は…逆になさそうな気がするけど、これは感覚にゃから根拠はないにゃ。
隠居人 モートン (polmog43)
なんかテレサへの印象がわらわら書かれてるのでわしも一言。
【働き出してから判断すりゃいいじゃろ】以上。
まあわしが白黒判断できるような御仁かどうか分からんが。
猫娘 ミーア (Albert)
３．ノマにゃのテレサにゃへのアプローチは？
とは言えテレサにゃについては>>256と言いつつ、灰の他の人からの反応見たいところなんにゃ。ケナにゃやソニャの言う「映画の続き」に期待って所にゃ。
で、ノマにゃのテレサにゃへの反応にゃんだけどかなり固い気がするんにゃ。ノマにゃの「放流」って言葉は「テレサにゃの動きや周りのアプローチをじっくり見て判断しよう」っ事だと思って同意だったんにゃけど、なんだかテレサにゃ白視になってたにゃ。今その理由話してくれてるみたいにゃんでまた読むけど、テレサにゃへの「警戒心の無さ」が、人間テレサへの対応を取り損ねた狼かも？って可能性を見てるにゃ。
悪戯好き イリス (thylakoid)
占いたいか占いたくないか評。
主に「後半残して白くなれそう（思えそう）かどうか」が判断材料。
ノーマ：一番白く見てる。この人の「人と狼の見分け方」を把握しようと現在奮闘中。ここまで来たら意地でも会話で把握したい、という個人的感想もあり絶対占いたくない。
実は「黒要素」は断トツで最大なんだけど、オレの感覚がこの人は白だと訴えてる。ちなみに黒要素というのは、「各白黒要素を余りに素直に見過ぎてる」とかその辺。これをどう噛み砕くかが今後のオレの課題じゃんね。
昆布…ちゃう、ソニア：あらまぁ丁寧な考察。発言数以上の存在感ある人じゃんねぇ。放置放置。
バーニィ：嘘だと言ってよバーニィ！…すんまそん言わなくていいです。
ソニアと同じ枠で放置希望。
ルナ：>>86「ワット白くて勿体無い」同意。ぶちゃけワット灰なら２番手位に白いんだけど、じゃあ真かというとわからん。という感覚が似てるんでひとまずパスでもいいと思った。占いでも可。
テレサ：何者ですかアナタ。★>>124悪 の感想に、何らかのコメントくれじゃん。
【独】 猫娘 ミーア (Albert)
別居開始したは良いものの、ささことはどうやら赤ログ同士か…
まあ、それはそれでよいか。頑張るのである。
悪戯好き イリス (thylakoid)
ネイ：オレに理解示そうとしてくれたヒトじゃけど、するっとオレのココロを掴んでしまったあたり、何か「怖さ」を感じた。すごく、キレイな言葉を使うヒトだと思った。妖艶というか。怪しいとか、疑ってるとかじゃないけど、警戒しつつ様子見したい。
シェケナ：共に歩もう、果てしなく遠いノーマ道を…！
どういう結論になるか楽しみに見てるじゃんよ。
猫：そうそう、オレもテレサそう思ってるじゃんよ。明らかに「意識して」やってんじゃよな。わかってくれるのいて嬉しいじゃん。別にテレサ黒いとか思ってるわけじゃねっけど。
クロウ：特に黒いとも白いとも。
モートン：印象ねェ。>>257★そこに突っ込むってことは、「ノーマを理解したい」という理由に関してはわかってくれたってことじゃん？そこはついでの要素なんじゃけど。
ゲーリー：あ、忘れてた。
ルナ・ネイ・クロウ・モートン・ゲーリー（しぇけな？）
あたりかなァ、いまんとこ占い候補は。
高利貸し ワット (うに)
意外と軽い重い、ではなくそういう濃度をノーラは持っていないと本人も言っていると思うのだが……そして、それは取り繕ったものには感じんが……
その対話が夕方の対話だと思っていたんだが何か繰り返されてる今げ
【独】 貴族の娘 ジャネット (namba)
沢山指摘したい事や質問したい事はあるんですけどね。
多弁共有者の憂鬱だわ。
なるべく灰の当事者達に委ねる方が良いの。
だから我慢、私。
【墓】 傍観者 焔 (mooncalf)
と言う訳で、こっそりと拝見させていただいておりますよ、と。
ガチ会３の狂信さんは、独断占COして、残りは全伏せの初日●多数決だったっけ？2D回避祭りが楽しかったなぁ。
後は昆布とワット可愛いよワット。
そんな事を思い出しつつ。
学生 バーニィ (himeyuki)
あー、イリスの
「ここまで来たら意地でも会話で把握〜絶対占いたくない」がいいな。
ソニアは、蛇足感に引っ掛かり覚えて、マイナス印象付いてたけど、
その後の発言は割と思考が追えるし、
>>232みたいな対話姿勢、相手を理解しようとする姿勢みたいなのが散見されるので、
印象回復していってる＆思考も追い易く見ていけそうなので、
保留でいい。
>>274 ネイ
ん？「僕から除外要素がないから、占っても良い」単体は有りだと思う。
唯、>>130の時点で「黒狙い」な事を把握してなかったわけだよね？
（ついでに>>192で言及してる霊と狂を避ける事とか、言及する割にその辺無考慮にも見えるし。ここは触れなくてもいいけど）
そこが引っ掛かってる。
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